Moi je dirais qu'aucun d'entre vous n'a tort car une diète peut beaucoup varier d'un métabolisme à un autre.

En effet JC, de nos jours, et c'est tant mieux, les grosses prises de masse accompagnées de grosses prises de gras ont tendance à disparaitre. On voit de plus en plus de photos d'athlètes qui restent assez propres hors-saison. La diète est plus controlée, les glucides cyclés, beaucoup moins de "gavage".

Néanmoins, 50% de l'apport calorique provenant des glucides, ce n'est pas forcément une abération. Un vrai ectomorphe peut avoir besoin de ce ratio pour obtenir des résultats.

je ne suis ni pour ni contre bien au contraire (coluche) LOL.
Mais même dans le cas d'un ecto il vaut mieux les augmenter progressivement, plutôt que de baisser.

Je n'y comprends plus rien !
Je pensais qu'en seche on réduisait les glucides et lipides au maximum, pour favoriser la protéine ? Et la j'entends parler de % élevés de glucides et lipides !
J'aimerai des précisions la dessus, ça m'interesse énormément !

Moi je parle du ratio à adopter à l'année !
sinon en sèche oui on hyper proteine.
Et je disais que pour rester propre, les gars gardent le même schéma de répartition qu'en sèche, c'est simplement les quantités et le bilan calorique journalier qui est modifié.
En gros toute l'année tu ingères plus de protides que de glucides (en fait ce n'est même pas en poids mais en Kcal provenant de ces sources d'énergie). tu remontes juste un peu les glucides au détriment des protides HS mais sans remonter à ces fameux 50 % de glucides.

En gros :

avant JC (chirst pas dusse :D) on essayait de tirer un maximum d'energie des glucides. rhoo je déconne !!!

Juste que de nos jours on essaie de les tirer un max des protides et les glucides juste aux moment clés.

Oui la dessus, je suis dans ce meme optique, et d'ailleurs pour l'organisme ça doit etre largement meilleur que de varier de trop en poids.
Mais concernant la diète pour la seche, on est bien d'accord, on réduit au maximum les glucides et lipides ?

ça dépends ce que tu appelles réduire au maximum ?

prots "maigres" et aliments maigres oui
glucides aux moments stratégiques en quantité raisonnable oui
et des bons lipides mais sans les couper totalement.

mais bon ça c'est ce que j'ai appris du patron.

Et concernant les 50 ù de glucides j'ai tiqué à cause de ce genre de choses que l'on trouve encore.
http://www.calories.pro/besoin-en-calories.htm

regardez la répartition idéale selon ce logiciel (la même que conseillent beaucoup de diététiciens)

résumé :

Calcul du besoin en calories et nutriments par jour et par repas.
Sexe Homme
Taille 178 cm
Poids 79 kg
Age 28 ans
Activité physique intense

Besoin en calories et nutriments par jour
Calories 3300 kcal/jour
Protides 124 g/jour
Lipides 110 g/jour
Glucides 454 g/jour

Répartition idéale des calories par repas
Petit déjeuner (25%) 830 kcal
Déjeuner (45%) 1490 kcal
Dîner (30%) 980 kcal

Et s'est ce que j'aimerai bien apprendre aussi.

musclamateur a écrit:

Et s'est ce que j'aimerai bien apprendre aussi.

C'est pour ça que j'ai fait appel à un coach.

D'une je n'aurais pas su comment gérer ou pas comme ça (ex quand tu parles de "couper les lipides" en gros)
Deux même si j'avais su, jamais je n'aurais été assez serein pour ne pas tout remodifier tous les 2 jours)
Et en plus j'apprends du coup. (petit à petit et je suis long à la comprenette ^^)

JC DUSSE a écrit:

Calcul du besoin en calories et nutriments par jour et par repas.
Sexe Homme
Taille 178 cm
Poids 79 kg
Age 28 ans
Activité physique intense

Besoin en calories et nutriments par jour
Calories 3300 kcal/jour
Protides 124 g/jour
Lipides 110 g/jour
Glucides 454 g/jour
l

Oui, évidemment, pour un bodybuilder, ça ne colle pas du tout.

Mais il ne faut pas oublier que la recherche du développement de la masse musculaire ne concerne qu'une très petite partie de la population. Pour la grande majorité restante, une "activité physique intense" signifie un besoin d'endurance musculaire, par exemple pour une personne qui a un travail épuisant physiquement (maçonnerie ou autre) et qui pratique un sport (vélo, foot,....).

Ce n'est donc pas étonnant qu'un site générique, et non spécialisé body, propose ce genre de plan de nutrition.

Dingue j'aurai pensé que le petit déjeuner comptait davantage un peu comme l'expression du manger le matin comme un roi, à midi comme un prince et le soir comme un pauvre

Mais il est vrai que la muscu vise l'effort intense et court alors que le cardio joue sur l'endurance. Je me souviens de séances de cardio de 90min où là la pleine assiette de pates me permettait de juste maintenir mon poids

il est bon de se rappeller quelques notions de bases :
quel est le role des proteines alimentaire pour le sportif ? ---> le reconstruction et le développement du tissu musculaire
des glucides ----> apport d'énergie
les lipides et plus particulièrement des acides gras ---->
- Action Hypocholestérolémiante
- Protection cellulaire (immunité)
- Anti-inflammatoire
- Coagulation sanguine
- Isolant corporel (thermorégulation) et cérébral (protège les neurones)
- Stockage de l’énergie (effort prolongé, famine)
- Fabrication d’hormones (sexuelle)
- Transport des vitamines liposolubles
- Création et intégrité des cellules dont ils constituent la paroi (membrane)
- Mise en place des synapses
- Etc..
Un panel de bienfaits nécessaire et qu’il serait maladroit, voire dangereux d’ignorer.

Il est alors facide de comprendre que le muscle n'a besoin que de proteine ( ou plutot d'acides aminés ) pour se développer ( et non de glucides ) les glucides eux n'intervenant que dans les processus enegétique du fonctionnement du muscle en ce qui nous conserne .
aussi les graisses ou plutot les acides gras sont indispensables pour le sportif et le bodybuilder afin de garantir le bon fonctionnement hormonale et entre autre la testosterone qui intervient directement dans le développement du tissus musculaire . sans compter l'utilisation des graisses alimentaire mais aussi corporelle par l'organisme a but énergétique lorsque les reserves glucidiques sont trop basses .

donc au vue de toutes ces informations , il est facile de comprendre que le muscle n'a besoin que d'acides amiés pour son développement et un apport énergétique pour fonctionner. il aura le choix des glucides ou des lipides en fonction de l'alimentation suivie.
il est alors interressant pour celui qui veut conserver une bonne qualité musculaire de limiter les apports glucidiques au profit des apports lipidique a but énergétique afin de "forcer" l'organisme a utiliser les graisses ( alimentaire mais aussi corporelle ) pour produire de l'énergie .
l'on pourra ensuite augmenter l'apport calorique total journalier en "jouant " sur les glucides en fonction des resultats .

bien évidemment un ectomorphe et un mesomorphe n'auront pas le même apport en glucides journalier, même en suivant cette shématique . il en est de même d'un sportif naturel et d'un autre utilisant des "aides" .

JC DUSSE (Mer 15 Déc 2010 - 17:59) a écrit:

oui je n'en sais rien et je n'y connais rien et personne ne fait comme je dit tu as raison.
Je fermerai ma gueule dorénavant, je vais continuer à me flinguer les reins dans mon coin.

Ce n'est pas ce que j'ai dit et on peut dire que tu monte vite sur tes grand chevaux...

J'avais lu par le passé que sans hydrates de carbone, il était impossible au corps de synthétiser les protéines alimentaire afin de reconstruire le muscle... Du moins c'est ce que je croyais Markus, et là tu me mets le doute ????

Il est vrai que lorsque les proteines sont en eccès et que le corps n'en a plus besoin, il les transforme en glucides immédiatement exploitable.. Donc effectivement, un corps humain peut survivre sans aucun problème avec des apports uniquement constitué de proteines et de lipides (voir les inuits: phoque, poissons principalement). Malgré tout, la majorité des bodybuilders de haut niveau ont eus des problèmes de reins et d'autres ennuis de santé souvent lié à l'excès (entre autre car on se doute des autres) de prise excessive de protéine.

manowar (Jeu 16 Déc 2010 - 14:16) a écrit:

JC DUSSE (Mer 15 Déc 2010 - 17:59) a écrit:

oui je n'en sais rien et je n'y connais rien et personne ne fait comme je dit tu as raison.
Je fermerai ma gueule dorénavant, je vais continuer à me flinguer les reins dans mon coin.

Ce n'est pas ce que j'ai dit et on peut dire que tu monte vite sur tes grand chevaux...

non mon sheitland je suis pas grand ^^

Je déchaine des passions ici :D

Mais dis moi markus pour les lipides tu recommandes combien ? 1g/kg de poids ?
Il est sur que la diète joue sur les glucides. D'ailleurs d'après l'afssa il faut 2/3glucides lents et 1/3glucides rapides, donc ensuite les glucides totaux sont ajustables pendant une sèche.

J'ai essayé de me faire un bon apport de lipides en prenant:
- 1cuillère à soupe matin et midi d'huile de colza (20gr au total)
- 30gr d'amandes à 10h
- un peu de beurre sur mes tartines de confiture le matin :D
- un peu de chocolat noir à 16h

J'avoue que pour les bons lipides je suis à court d'idées ...

Ensuite en relisant un peu surtout via cette source fiable
http://www.afssa.fr/Documents/NUT2009sa0099.pdf
Il n'est pas mis d'effet néfaste de réduire les glucides de façon importante ! alors qu'à l'inverse la réduction de protéines (inconcevable chez un bodybuilder) et la réduction de lipides entrainaient des complications
Carence en lipides : délétion du capital osseux, deficit hormonal notamment testostérone

Je vous invite à lire ce compte rendu qui casse pas mal de préjugés.
Et je le répète à ce jour la surconsommation de protéines jusqu'à 3g/kg (indice évalué lors d'une étude) augmente la taille du rein par augmentation du débit de filtration mais aucune altération du rein !!! au contraire un meilleur fonctionnement
En revanche juste pour info une carence en protéines vous rapprochera plus vite de saint pierre

Bon je retourne à mes bouquins et en même temps revoir ma diète pour augmenter les lipides et baisser mes glucides

manowar (Jeu 16 Déc 2010 - 14:28) a écrit:

J'avais lu par le passé que sans hydrates de carbone, il était impossible au corps de synthétiser les protéines alimentaire afin de reconstruire le muscle... Du moins c'est ce que je croyais Markus, et là tu me mets le doute ????

Il est vrai que lorsque les proteines sont en eccès et que le corps n'en a plus besoin, il les transforme en glucides immédiatement exploitable.. Donc effectivement, un corps humain peut survivre sans aucun problème avec des apports uniquement constitué de proteines et de lipides (voir les inuits: phoque, poissons principalement). Malgré tout, la majorité des bodybuilders de haut niveau ont eus des problèmes de reins et d'autres ennuis de santé souvent lié à l'excès (entre autre car on se doute des autres) de prise excessive de protéine.

Attention manowar ne confondons pas ptout , le cerveau a besoins de glucides rapides pour fonctionner ( 5gr/heure si mes souvenir sont bon s ) , si l'alimentation ne lui en apporte pas assez il utilisera les proteines afin de les transformer en glucides pour alimenter le cerveau ( organe vital ) et non les muscles. c'est pour cela qu'en diet basse en glucides il faut augmenter les proteines alimentaire afin de ne pas dégrader ses propre muscles .
petit rappel : le corps ne sais pas transformer les graisses en sucre pour alimenter le cerveau donc ce sera les proteines qui seront utilisées en cas de carrence glucidique mais uniquement pour les organes vitaux , par contre les graisses seront utlisées et oxydées afin de produire de l'energie aux muscles .

maintenanrt lors d'une diet de prise de masse dite "propre", les glucides sont rationnés au minimum en fonction des besoins energitique mais pas supprimés totalement ( les glucides sont pris au allentour de l'entrainement uniquement ) , les proteines sont augmentés dans la meusure de leur assimilation par l'organisme ainsi que les lipides qui vont servirent de combustibles aux muscles mais aussi au système hormonale .

donc il y a un juste équilibre entre les proteines et lipides assiilables et un minimum de glucide, tout ceci encore une fois afin d'obliger le corps a utiliser les lipides et les proteines pour fonctionner et se régénérer et ne pas utiliser principalement la voie "facile " des glucides .

ben je reste au lit une journée et çà discute ferme!! C'est bien

Pour ce qui est de la légende urbaine des reins, encore une fois, c'est surtout l'utilisation "abusive" de diurétiques qui causent ces problèmes et pas la consommation de protéines...

les problèmes reinaux de certains bodybuilder sont surtout dus à l'accumulation de facteur agravant dont la consommation en excés de proteines alimentaire est minime par rapport aux autres facteurs ...

JR (Jeu 16 Déc 2010 - 16:39) a écrit:

ben je reste au lit une journée et çà discute ferme!! C'est bien

tu sais maintenant ce qu'il te reste a faire te metre en arret maladie afin de rester au lit !

bonne idée! çà serait mon premier tu me fais mon arrêt lexomil??

Merci Markus.

Si je suis cette logique, on serait alors dans une proportion de 40 % de proteines, 30 % de glucides et 30 % de lipides ou alors peut être 40, 40,20.

N'y a t-il pas alors de risque de carences si l'on désire ne pas se complémenter? A moins que la complémentation soit inévitable ?

Excuse moi, j'ai une autre question, on disais par le passé (je rappel pour éviter les réponses sèche de certains que cela fait 10 ans que j'ai arreté et que je reprends depuis peu) que le corps ne peut absorber que 30 grs de proteine par tranche de 3 heures, es ce toujours vrai ?

c'est toujours d'actualité pour l'assimilation, c'est pour ça qu'il faut manger peu et souvent.
Euh pour la réponse sèche, relis le déroulement tu verras ce qui ne m'a pas plut.
mais je suis comme ça, parfois je démarre un peu vite ;-)
Et c'est le monsieur qui t'as fait de longues réponses qui m'a appris ce principe sur les glucides.
Sauf que comme je n'ai pas BAC+4 comme lui, je n'arrive pas à m'exprimer clairement ;-)

manowar a écrit:

le corps ne peut absorber que 30 grs de proteine par tranche de 3 heures, es ce toujours vrai ?

le corps peu dans certaines conditions assimiler plus de 30gr par prise , cela dépend si ton apport de proteine est monosource ou de plusieurs origines ( exemple : blanc d'oeuf associé au poulet lors d'un même repas ) et de ta capacité a produire des enzimes digesitives permettant dégrader ces proteines en acides aminés.

c'est pour ça que je l'aime mon coach...
il ne se contente pas de répondre par oui ou par non à une question simple comme le neuneu de base que je suis.
Il nuance et t'apporte des solutions de contournement.

JR a écrit:

bonne idée! çà serait mon premier tu me fais mon arrêt lexomil??

Le profiteur ...et une prescription d'anabolisants ?

Là je peaufine ma diète car apparemment je manque de lipides